Nuestros Ranchos Site

Hello Cynthia,

Thank you for sharing this information. I'm not decended to any of the parties mentioned in the dispensa you cited, but I do love hearing these sordid and interesting tales from yesteryear.

At a recent family gathering, we entertained everyone with stories about distant ancestors and relatives, including the lecherous Sebastián Pérez, Beatriz de Padilla's entanglement with the Inquisition, and the romance across the social divide between José Moreno de Ortega and Petrolina Ramírez.

I never would have known about these stories if it weren't for this forum.

So please, keep them coming!

Thank you,

Travis

Hola Jaime , I contacted a prima Marylou Montaga who assisted the author Jose Luis Vazquez -Genealogia de Nochistlan- she was asking for a copy of the acta you possess.
Ronnie Reynoso> To: research@lists.nuestrosranchos.org> From: alvaradj@comcast.net> Date: Tue, 21 Oct 2008 22:01:46 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Juan de Padilla Davila? Delgadillo? horro?> > > Hello everyone,> Back in Galveston after Ike, attempting to do a little genealogical research. I have been inspecting carefully the marriage record of Juan de Padilla and Petronila de Siordia (Thanks, Connie for the copy). Although as Connie mentioned, the copy is not good, I was able to digitally enhance it, and I am convinced that neither 'Davila' (suggested by Daniel) nor 'Delgadillo' (suggested by Connie) appear in the document after "Juan de Padilla". Instead, in my opinion it reads 'herro' or 'horro' -Note that at the time the letter 'h' was written more like a "S", thus in not uncommon to find transcriptions of surnames as 'Hinojosa' as 'Sinojosa'. I tried several searches for Herro (a Basque surname) in the "Catalogo de Pasajeros de Indias" en PARES, given that Juan is identified as 'Natural de Xerez' (Thus, Jerez de la Frontera, Spain). No matches. I entered 'Horro', and I found numerous records, all of them as far I could tell, linked to the racial descriptions of black (negros> , de color loro) followed by the qualification of their status as freedmen (horro=slave that was set free). The complete description generally reads 'horro, libre'.> The question then is: was Juan de Padilla a freedman? What gives some support to this hypothesis is the same document, the next record is the marriage of Juan de Escalante, Espanol, con Maria Magdalena (no surname)". In the case of Juan de Padilla, the word 'horro' or herro? appears just below his name, in the same place where we generally find the racial description. 'horro or herro' is entered again in the text body after his name.> Finally, I was thinking of Xerez as the famous one in Spain. However, 80 miles north of the City of Aguascalientes, there is the mining town of Xerez (Jerez) de la Frontera, Zacatecas (Founded 1569, and since 1952 known as 'Jerez de Garcia Salinas'). We should probably set our efforts to trace Juan de Padilla there. > > Jaime> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
_________________________________________________________________
When your life is on the go—take your life with you.
http://clk.atdmt.com/MRT/go/115298558/direct/01/

Hola Jaime ,In Jose Luis Vazquez 's book Genealogia de Nochistlan -chapter 58 page 191 -the author Jose Luis Vazquez has written I would think he wrote from the acta de matrimonio-EN 14 DE FEBRERO DE 1616 ANOS DESPOSSE A JUAN DE PADILLA(Y DELGADILLO),NATURAL DE XERES CON DONA PETRONA DE SIORDIA ECT. SIENDO TESTIGOS ALONSO PERES Y NICOLAS MORILLO Y JUAN GIL,ESTANTES EN ESTA VILLA DE AGUASCALIENTES.VELARONSE A 13 DE ENERO ANOS FUERON PADRINOS LOPE RUIS DE ESPARZA DONA MARIA DE SIORDIA CUNADA DEL DICHO JUAN DE PADILLA
I don't know what to think. I would gather that the author Jose Luis Vazquez did his home work. Can't call it.
Ronnie Reynoso> To: research@lists.nuestrosranchos.org> From: alvaradj@comcast.net> Date: Tue, 21 Oct 2008 22:01:46 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Juan de Padilla Davila? Delgadillo? horro?> > > Hello everyone,> Back in Galveston after Ike, attempting to do a little genealogical research. I have been inspecting carefully the marriage record of Juan de Padilla and Petronila de Siordia (Thanks, Connie for the copy). Although as Connie mentioned, the copy is not good, I was able to digitally enhance it, and I am convinced that neither 'Davila' (suggested by Daniel) nor 'Delgadillo' (suggested by Connie) appear in the document after "Juan de Padilla". Instead, in my opinion it reads 'herro' or 'horro' -Note that at the time the letter 'h' was written more like a "S", thus in not uncommon to find transcriptions of surnames as 'Hinojosa' as 'Sinojosa'. I tried several searches for Herro (a Basque surname) in the "Catalogo de Pasajeros de Indias" en PARES, given that Juan is ide
ntified as 'Natural de Xerez' (Thus, Jerez de la Frontera, Spain). No matches. I entered 'Horro', and I found numerous records, all of them as far I could tell, linked to the racial descriptions of black (negros> , de color loro) followed by the qualification of their status as freedmen (horro=slave that was set free). The complete description generally reads 'horro, libre'.> The question then is: was Juan de Padilla a freedman? What gives some support to this hypothesis is the same document, the next record is the marriage of Juan de Escalante, Espanol, con Maria Magdalena (no surname)". In the case of Juan de Padilla, the word 'horro' or herro? appears just below his name, in the same place where we generally find the racial description. 'horro or herro' is entered again in the text body after his name.> Finally, I was thinking of Xerez as the famous one in Spain. However, 80 miles north of the City of Aguascalientes, there is the mining town of Xerez (Jerez) de la Fronter
a, Zacatecas (Founded 1569, and since 1952 known as 'Jerez de Garcia Salinas'). We should probably set our efforts to trace Juan de Padilla there. > > Jaime> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
_________________________________________________________________
Want to read Hotmail messages in Outlook? The Wordsmiths show you how.
http://windowslive.com/connect/post/wedowindowslive.spaces.live.com-Blo…

Jaime,

I don't have an image but here is the transcription:

"En 14 de febro. de 616 años desposse a Juan de Padilla ___ natural de Xerez
con Doña Petrona de siordia, Premissas las moniciones y demás diligencias
establecidas Testigos Alonso Perez, Nicolas Morillo, y Juan Gil estantes en
esta villa. - Velaronse a 13 de enero de 617 años fueron Padrinos Lope Ruiz
de Esparza y Doña María de Siordia cuñada del dicho Juan de Padilla i al
cassamiento fueron Padrinos Doña Juana de Siordia, y Martín Fernandez de
Vaulus su hermano el cual quiso despues descasar a su hermana por no tener
edad, Pero le valió poco la malicia. [firma] Lorezo Rodriguez."

I could not read the complete surname, but it should be Juan de Padilla y
Delgadillo.

Saludos,
Bill Figueroa

----- Original Message -----
From: "Jaime Alvarado"
To:
Sent: Thursday, August 28, 2008 9:11 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Petrona de Siordia and Juan de Padilla

A month ago I found and requested the IGI record for the marriage of Juan de
Padilla Sorro to Petrona de Siordia (misspelled Giordia in the IGI record),
hoping to find additional information on this couple. The marriage took
place in El Sagrario, Aguascalientes on 14 February 1616 (Batch M604761
Source Call 0299421). After an anxious wait today I received the reply that
this record could not be found. I do not have access to that film at the
local center to search it myself. Has anyone been able to locate this
record? I would certainly appreciate a copy of the image or a transcript of
the entire text.

Thanks

Jaime

Jaime,

The entry reads like this (except for the religious sacramental info common to most marriage entries). I have checked both my copy and that in Jose Luis Vazquez's book (p. 191).

En 14 de febrero de 616 (1616) anos desposse a Juan de Padilla (y Delgadillo), Natural de xeres con Dona Petrona de siordia premisas...(common sacramental info)...
siendo testigos Alonso Peres y Nicolas Morillo y Juan Gil, estantes en esta villa (de Aguascalientes). Velaronse a 13 de Enero de 617 (1617) anos, fueron padrinos Lope Ruis de esparsa y dona Maria de siordia cunada del dicho Juan de Padilla; y al cassamiento fueron Padrinos dona juana de sirodia y Martin fernandes de Vaulus su hermano, el qual quiso despues descasar a su hermana por no tener hedad, pero le valio poco la malicia.

By the way, I have already extracted this entire film, so if you need another look-up, perhaps I can help.Likewise, if you need an actual copy, let me know. Hope this is what you needed.

Connie Dominguez

---- Jaime Alvarado wrote:

=============

A month ago I found and requested the IGI record for the marriage of Juan de Padilla Sorro to Petrona de Siordia (misspelled Giordia in the IGI record), hoping to find additional information on this couple. The marriage took place in El Sagrario, Aguascalientes on 14 February 1616 (Batch M604761 Source Call 0299421). After an anxious wait today I received the reply that this record could not be found. I do not have access to that film at the local center to search it myself. Has anyone been able to locate this record? I would certainly appreciate a copy of the image or a transcript of the entire text.

Thanks

Jaime

Hello Miguel,

Welcome to Nuestros Ranchos! I don't see any overlap between our family trees, but I'm sure there are others here who may share some of your ancestry.

I hope you find the answers you're looking for and enjoy being part of the group.

Thank you,

Travis

Estimado Héctor,

Es muy interesante. A quien buscaba era a Juan Maldonado de Cuéllar, esposo de Sancha de Reynoso y Padilla Dávila. En su testamento, otorgado ante Hernando Enríquez del Castillo, consigna que era natural y originario de la villa de Valdepeñas, marquesado de Santa Cruz, Arzobispado de Toledo, reynos de Castilla, hijo legítimo de Diego Maldonado de Cuéllar y Juana de Ureña su legítima mujer. También de interés es que estuvo casado en segundas nupcias con Gabriela Fernández de Sepúlveda (hija de Gonzalo Fernández de Sepúlveda y Luisa Beltrán, también conocida por el apellido Sánchez) y que un primo suyo fue Gerónimo de Merlo. 

Por cierto, un cliente me contrató el año pasado para conocer la ascendencia del Felipe de Huete que indicas, remontándolo hasta 1350 de acuerdo con las probanzas de hidalguía de esa familia. Caso muy interesante.

Un cordial saludo,

Erik

Estimado Héctor,

Disculpa la respuesta tardía. Voy a mirar si hay algo sobre los de Valdepeñas, los Flores/Flórez de Salamanca reclamaban parentesco con los marqueses de Astorga en sus pleitos de hidalguía y el marqués, que por las fechas debió haber sido Alvar Pérez Osorio, los trataba como primos. Esa fórmula Flórez + Osorio fue característica de esa rama cuyo solar estaba en las montañas de León. 

Por cierto hace unos años me zambullí en Valdepeñas buscando a unos Cuéllar/Maldonado pero no retomé el hilo. Volveré al tema y te comento.

Saludos cordiales,

Erik

I have long held the belief that Sebastián Pérez (born ~1600) married to Isabel de Ávalos and Sebastián Pérez married to Leonor González de Ruvalcaba are the same person. We know from various dispensas that the latter Sebastián's sisters were María Burgueño (b. ~1590) and Ana Pérez (b. ~1595) which would support the assumption that Sebastián married twice. Unfortunately, as you said, a supporting document has not yet been found to prove that they are the same person. Similarly, it seems reasonable that the parents of María Burgueño, Ana Pérez and Sebastián are Diego Pérez and Beatriz Burgueño, however, supporting documents have not yet been found to prove this.

Un cordial saludo,

Austin Pérez

Hello, 

I have been researching the Díaz de León roots for more than a decade. The only information we currently have about Juan Díaz de León and Inés Domínguez de Garfiascomes from the two wills of their son Juan, both of which were indeed located thanks to Manny. The surname González does not appear in either document, so I am unsure where this information originates. My advice would be to ignore it. 

I do have a few leads that could potentially extend the lineage further back, but so far I have not found any documentary evidence to support them.

Last winter, I visited Ayamonte and tried to access the local archives but unfortunately I did not have enough time. It is a charming small town on the Guadiana River with two beautiful churches in which one of them Juan may have been baptised in the last decades of the 16th century. If you are interested in the history of Ayamonte, the city hosts an annual Jornada de Historia, during which several historians present their research on the history of the town and the surrounding region. You can find them online.

Best regards,

Tristán Díaz de León

Congratulations Alex on finding the correct lineage.   I also have Diaz de Leon in my ancestral lines. I descend from one of Andres Diaz de Leon’s brothers. I heavily studied your branch before Manny Diez Hermosillo informed me that I descend from his brother. Manny’s research into this line has been very rewarding. 

Good luck in your continuing research,

Rick A. Ricci

Hello Travis,

I took another look at Bartolome de Mesquita.  His wife Lucia Torres doesn’t show any Silva ancestry.  In looking for Bartolome de Mesquita’s ancestry. I would first search his name with a mother surnamed Silva.   Next I would replace the Mesquita with Silva and look for a Bartolome Silva.   Mesquita may be a location from where he was from and took it as a surname replacing Silva.  Amesquita is a variation of Mesquita so also search with that spelling.  

Good luck in your research,

Rick A. Ricci

I found the post that I wrote that I referenced but it focused on surnames changes according to location. Here it is:

“Published by R.A.Ricci (not verified) - Mon, 2016-05-30 20:47 | Permalink

Change in surnames according to location given

Comment

Someone asked me to explain the change in surnames in the Ochoa-Garibay pedigree.

If someone here in West Los Angeles asked where I live I would say Mar Vista. If I was in Northern California I would answer Los Angeles. if I was in another state, let's say a state clear across the country on the eastern coast, I would answer California. If I was in another country, I would answer the United States of America. This is how the surname sometimes changed from one generation to the next for Spaniards in the 15th and 16th centuries. The surnames didn't always change permanently. This was a naming pattern in these basque provinces. Some families kept their same surname even if they moved around. Some other families changed their surname often. In some families everyone changed their surname if one person changed his surname, in other families, every sibling may have a different surname.

Juan Martinez de Uncella de Mondragon de Aramayona de Alava
Ivan (Juan) son of Martin residing in the church jurisdiction of Uncella in the Villa Mondragon, from the valley Aramayona, from the Alava province, Basque Country, Spain.

Iglesia de Uncella from the Valle Aramayona, provincia Alava,
Villa de Mondragon

Later! Ybarlucea and Garibay show up as part of the surname. We have Martin Ochoa Ybarlucea becoming Martin Ochoa Garibay. The change is Ybarlucea to Garibay, from the banks of the river where the fern grows in Elorrio (Ybarlucea) to the valley where Elorrio is located (Garibay)
The banks where the fern grows in Elorrio= Ybarlucea
Valle de Elorrio= Garibay
Provincia de Guipozcoa
Basque Country

I hope this helps,
R.A. Ricci”

The reason that I wrote this originally was to explain why many of the family members had different surnames from their siblings, parents, or other relatives.

Rick A Ricci
 

Hi Dana, 

I'm going through a similar dilemma and settled on a similar solution. Thanks for your perspective. 

Everything is standardized today compared to the past so it's taken me a long time to get my mind around this. Even relatives who recently lived in Mexico don't understand naming customs from the colonial period.

Here's a question - not just for you - but for anyone who can answer: what about those with two completely different names?

Example: Ignacío (b c1630) son of Bartolomé de Mesquita and Luisa de Torres, was obviously named after someone, probably a relative, named Ignacío de Silva. So we have some records naming him Ignacío de Silva and others referring to him as Ignacío de Mesquita.

Thank you, 

Travis

Erik, 

A small, but very good publication.

1)Cofradia de las Benditas Animas del Purgatorio de Jalostotitlan: Instituida en 1627(167 Pages) Author: Sergio Gutierrez, a engineer by profession and an enthusiast of the history and genealogy of the Los Altos region of Jalisco, Mexico. For over a decade, he has been studying and analyzing ancient manuscripts related to these fields of research. This short publication includes the paleography of the manuscripts, as well as the records of the proceedings for founding the confraternity, the elections of stewards, the official records of visits by the ecclesiastical authorities of the Bishopric of Guadalajara, the accounting records, and the membership lists. To support the main text, the genealogical trees of the principal founding families are appended, along with a representative selection of photographs of the manuscripts, and finally, a table summarizing the administrators who led the confraternity during its first century of existence. It is an essential book in understanding the evolution of Jalostotitlan during its early formation.

Hola Travis,

Los Pérez de Santoyo (Pérez de Hoyos, Pérez Quintana, Pérez Quintana de Hoyos, etc.) son una familia española que se estableció en Salmanca (Guanajuato) en su fundación (1602) en la figura de Juan Pérez Quintana, de quien tu Juan podría ser hijo o nieto. Fue una familia muy prolífica y destacada en la region de El Bajío. Muy probablemente tu Juan haya nacido en Salamanca. Lamentablemente, los registros de bautismos de esa villa empiezan en 1651 y los matrimonios en 1689 (Juan debió nacer alrededor de 1620) y no hay registros parroquiales de esos fechas en los principales lugares de la región en donde estuvieron los Pérez de Santoyo (Celaya, Salamanca, Salvatierra, Valle de Santiago). Como cosa curiosa, el cura José María Morelos y Pavón era, por varonía, un Pérez de Santoyo.

Juan y Antonia de Mendoza casaron en Santa María de los Lagos el 3 de agosto de 1643 ( Santa María de los Lagos. Bautismos 1634–1665).

El primer Ornelas en Salamanca aparece en 1685 en la figura de María de Ornelas, mujer de Juan Pérez Quintana, ambos mestizos, padres de Melchora.

Es más probable que Jerónima de Ornelas sea pariente de Antonia de Villegas / Mendoza.

Saludos,

Héctor

Dear Erik,

Thank you for publishing such an extraordinary and comprehensive synthesis of the giants in our field. As a fellow researcher mapping the human terrain of Nueva Galicia, reading your master summary was deeply inspiring. I completely agree with your closing sentiment: we are indeed links in a continuous chain, standing on the shoulders of the master archivists and paleographers you so beautifully chronicled.

To answer your closing question—my journey was largely inspired by the profound oral histories passed down by my grandfather, Joe Segoviano Muñoz, who migrated from San Julián, Jalisco, to California in 1923, narrowly escaping the Cristero War. My desire to verify his stories led me to the works of Dr. Mariano González-Leal (whose Retoños volumes sit in my home office) and propelled me into the incredibly complex, interwoven genearca lineages of Los Altos.

In my professional life, I am a former Special Operations Civil Affairs Soldier, and I currently serve as an Integration Lead for U.S. Transportation Command (USTRANSCOM). In the military, my mission was to "Map the Human Terrain" in places like Iraq, Kosovo, and Ukraine. Today, I apply that exact same investigative methodology to historical records, reconstructing the complex social and economic networks of our ancestors.

On July 22, 2026, I had the honor of briefing community leaders at a local Rotary Club here in the U.S. on this exact concept. My presentation focused heavily on the founding families of Los Altos, specifically tracing my direct descents through the Muñoz de la Barba, Padilla-Dávila, Gómez de Portugal, and Álvarez lineages, all the way back to Conquistador Juan de Baeza.  I visisted Baeza, Jaen, Spain in August 2025 to do ancestral research.

Given your unparalleled expertise and your focus on 16th- and 17th-century notary protocols and European origins, I was hoping to ask you for your guidance on three highly specific "brick walls" based off July's presentation:

The Haciendas: In documenting the 18th-century landholdings of my 7th-great-grandfather, Don Salvador Manuel Muñoz de la Barba (husband to Josefa Rodríguez de Portugal), have you ever come across a Croquis (map), Testamento, or Título de Composición for the Hacienda de Tecameca or La Ciénega in Jalostotitlán?

The San Julián Founders: I am searching for any visual history of the town's founders. Have you ever encountered a historical portrait or painting of Don Lino Padilla Hurtado or Pablo Padilla Hurtado? Or possibly of any Munoz de la Barba members?

The Conquistador: Since you research the noble lineages from Europe into Nueva Galicia, are you aware of any Hoja de Servicios (military service record) or pasajeros a Indias manifest for Captain Juan de Baeza (b. 1518 in Baeza, Spain)?

I would be incredibly grateful for any insight, document exchange, or guidance you might be willing to share. Thank you again for your magnificent contribution to the community, and for reminding us all that true historical preservation is a shared, fraternal endeavor.

I look forward to hearing from you.

Best regards,

Mario Franco
[St. Louis, Missouri, USA]

Buenas tardes (en Madrid), Erik,

Veo con agrado que has incluido a don Fernando Muñoz Altea en la relación que has propuesto en este forum (y quizás en algunos otros) de estudiosos y autores genealogistas del virreinato de la Nueva España. 

Fernando, añorado gran amigo, trabajó incansablemente hasta la avanzada edad de 93 años en la genealogía y en la heráldica, ciencia auxiliar de la historia de la que en México existen muy pocos estudiosos. Fue Rey de Armas de la Casa de Borbón-Dos Sicilias y una colaborador clave para la rehabilitación/recuperación del título de Conde de Gustarredondo (llevada a cabo por el también entrañable Guillermo Tovar quien, por el caballeroso gesto que tuvo con quien ese momento ostentaba irregularmente el título y por su inesperada muerte, se vió impidido de  ostentarlo. Ahora lo ostenta su sobrino) y la sucesión del título de Conde Santa María de Guadalupe del Peñasco, coautor de las monografías relativas a ambos títulos y autor de muchas obras más. Tengo a mucha honra el haber sido la última persona para quien se dignó pintar en pergamino y certificar sus armas.

Por otra parte, me atrevo a proponerte a las siguientes personas para ser incluidas en la relación que has llevado a cabo:

Ricardo Ortega y Pérez-Gallardo, autor de la monumental obra Historia Genealógica de las Familias más Antiguas de México;

Augusto Vallejo de Villa, incansable genealogista, sorjuanista, guadalupanista  y estudioso del arte, autor de numerosos artículos sobre arte virreinal, sobre la verdadera historia de la imagen de la virgen de Guadalupe, y sobre Sor Juana Inés de la Cruz y su obra; descubridor de la partida de bautismo de Sor Juana Inés de la Cruz y de su verdadero apellido paterno, que era Azuaje (versión castellanizada del apellido italiano Zoagli), aunque la testarudez de historiadores oficiales insisten en seguir atribuyéndole un apellido -Asbaje- que únicamente existe en sus mentes; director, dentro del Consejo de la Crónica de la Ciudad de México, como colaborador de su gran amigo, Guillermo Tovar de Teresa, del proyecto de ordenación de absolutamente toda la información de las actas sacramentales de las parroquias de españoles de la ciudad de México en el siglo XVI, que incluye la interpolación de información y la identificación de personas que, en ocasiones, usaban diferentes apellidos (este proyecto, inicialmente por problemas de presupuesto y posteriormente por desinterés de las autoridades una vez que Guillermo dejó el Consejo de la Crónica, no ha podido llegar a ver la luz. Afortunadamente, tanto Augusto como yo somos poseedores de los pocos -si no es que únicos- ejemplares impresos de la información objeto del proyecto, que es una herramienta utilísima, aunque no tanto como sería deseable si se lograse la sistematización del mismo). Augusto tiene, además, el grandísimo mérito de haber introducido a Guillermo Tovar de Teresa al estudio de la genealogía, con respecto a lo cual Guillermo le decía que no sabía si bendecirlo o maldecirlo, pues el estudiar genealogía se le había convertido en un verdadero vicio.

Javier Sanchiz Ruiz, doctor en historia, investigador de tiempo completo en el Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM, profesor del seminario de paleografía y diplomática en el posgrado en Historia de la propia UNAM, miembro de número de numerosas academias de genealogía y miembro de otras asociaciones dedicadas al estudio de la historia, la genealogía y la heráldica, autor de incontables libros, capítulos en libros y artículos en revistas especializados sobre genealogía;  coautor, iniciador y coordinador del proyecto de Familias Novohispanas. Un Sistema de Redes; y coautor, con el fallecido José Ignacio Conde y Díaz Rubín, de Historia genealógica de los títulos y dignidades nobiliarias en Nueva España.

Otros nombres destacadísimos en la investigación genealógica en la Nueva España y en la publicación de libros y artículos incluyen a Amaya Garritz, Ivonne Ramírez Mijares y Alejandro Mayagoitia Hagelstein.

Te saluda cordialmente,

Héctor Félix Aizcorbe

Hello Erik,

I read all of your posts with great interest, but those featuring Toribio Hernández de Arellano especially catch my attention. I have a short list of ancestors who seem to appear over and over again in our family tree, and Toribio Hernández de Arellano and Isabel de Mendoza are two of those individuals.

Thank you for sharing your research. I know it means a great deal to many people, myself included, and I truly appreciate the time and effort that goes into it.

Thank you again,

Travis

Saludos Erik,

Excellent work Erik. I do believe that you hit the bull’s eye with the ancestry of Toribio Hernandez Arellano.  

Congratulations on this great work! 
Rick A. Ricci

Check out the sources listed on the profile for Francisco Torres Montelongo on FamilySearch. Although a birth or baptismal record isn't listed, a quick check shows that the birth records of two of his children, Francisco and Marcelino, mention the names of their paternal and maternal grandparents.

Hello everyone,

I found the following info in Pares:

https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/description/496280

Titulo Nombre Atribuido:Ejecutoria del pleito litigado por Brígida Gómez, mujer de Hernando de Zorita, con Inés Gómez, mujer de Gaspar de Castañeda, vecinas de Aldeaseca de la Frontera (Salamanca), sobre la rendición de cuentas de la curaduría y administración de los bienes de Brigida Gómez, que tuvo a su cargo Gaspar de Castañeda

Signatura:REGISTRO DE EJECUTORIAS,CAJA 404,70

Fecha Creación:1528-02-12

Nivel de Descripción:Unidad Documental Simple

Código de Referencia:ES.47186.ARCHV//REGISTRO DE EJECUTORIAS,CAJA 404,70

It tells us that Beatriz's parents were already married by 1528, and a a connection with Castañeda.

Best,

HFA

You might already have this one: dated 19 Jul 1565 in Villa de los Lagos, it’s regarding a land grant made by Hernan Martel to Pedro de Anda, his wife, Beatriz de Castañeda, and her sister, Margarita Gomez. Also mentioned is Juan de Zorita, who I believe was Beatriz de Castañeda’s brother (?): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDL-D9XR-T?i=135&cat=…

It starts on Image 134, with their son, Esteban de Anda y Castañeda, selling one of the sitios to Alonso de Torres, on 2 May 1605.

Saludos,
Manny Díez Hermosillo

Though some of my lines intermarried with the Anda’s, I don’t descend from them, so I haven’t researched them much. But, Pedro de Anda (born ca 1563, so I assume he was the younger) was one of the founders of San Luis Potosi, and he and his brother, Esteban de Anda (ca 1577), appear a lot in the SLP notary archives during those first decades, so I’d suggest you direct some of your attention to those archives. FamilySearch offers that new AI search feature, so you can do filtered searches.

Good luck, and share what you find!

Manny Díez Hermosillo

Could someone help me with the spanish on this? Seems to be the will of Hernando Plascencia Maldonado. Starts the page before. I was curious who is Ana Manrique on this page. Thanks!

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1865

I also just found this, but occuring in the 1800's. Is it a rewrite of an old document? If so, we learn alot of Plascencia history, bottom right.

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1865

Using FamilySearch's new AI tool, I found a document of interest to the family. I don't understand much but it seems to be about Juan Plascencia Maldonado, father of legitimate son Miguel and natural children Baltazar Plascencia Maldonado and Maria Ulloa. Juan is the son of Hernando Plascencia Maldonado and Maria Ulloa. Witnesses include Geronimo Aramburu and Gonzalo Yanez del Monte. 

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1664

Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.

However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:

Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de Aceves was (we thought) María González-Rubio, daughter of Francisco Gutiérrez-Rubio I and Anna González-Florida I. If she was the mother of Juan de Aceves, then naturally she must also be the mother of Pedro Plascencia. So then this led me to conclude María González-Rubio was married 1st to Carlos de Aceves Rascón and 2nd to Pedro de Plascencia, “el Viejo”. From this second marriage was born Pedro de Plascencia, “el Mozo”, who married Mariana de Maldonado.

But is this really so?

The new sources for the Plascencia genealogical reconstruction raise new questions and doubts, but clearly tell us that there is an Aceves connection somehow.

Alex Mercado very diligently created a list of 10 marriage dispensations which connect members of the Plascencia family tree. In the Dispensa #1, that of Juan Becerra and María de los Dolores Plascencia, I have taken the liberty of transcribing the most important and salient portions of their 1724 dispensation, which read as follows:
_________________________________________

“Cuquío, y Marzo 9 de 1724 a.s
[...]
Juan Beserra Mestiso vesino de dies años de esta feligrecía, hijo lexítimo de Manuel beserra y de Melchora de los Reyes ... tengo tratado y asentado el casarme según orden de Nra. S.ta Madre iglecia con María de los Dolores Mestisa Besina de esta feligrecía, hija legítima de Nicolás de placiencia defunto y de Manuela Sisneros ... tengo parentesco de consanguinidad en tersero con quarto grado, y por otra parte tengo el de afinidad en segundo grado por aber conocido carnalmente como hombre frágil y miserable a una parienta de la dha. María de los Dolores en segundo grado ... dos ympedim.tos que entre ellos resulta de consanguinidad y de afinidad, por lo que toca al de consanguin.d que por razón declara el pret.so de que la dha. pret.sa y Melchora de los Reyes difunta madre lex.a que fue de el pret.so fueron primas segundas, porque la dha. pret.sa la engendró Nicolás de Placencia difunto y a dha. Melchora difunta madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos Nicolás y Augustín de Placencia fueron primos hermanos; porque a dho Nicolás de Placen.a difunto padre de la pret.sa lo parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a Abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta; y dhas Luyza y María Anna de Placen.a difuntas fueron hermanas. Este es el ympedim.to que entre los suso dhos. resulta ... declaró el dho. Ju.o Bezerra pret.so que conoció carnalm.te a una prima herm.a de la dha. María de los Dolores pret.sa ... declaró tener veinte y dos a.s de edad y no saber firmar....

En el Pu.o de Cuquío, en nuebe de Marzo de mil set.os y veinte y quatro a.s ... presentó por testigo ... a Manuel Bezerra mestizo vezino de esta felig.a de Cuquío, Padre leg.o de el dho pret.so ... el dho. pret.so nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o ... que sabe que son los dhos. Ju.o Bezerra y María de lod Dolores pret.sos parients entre sí de sangre porque sabe que la dha. pret.sa y dha. Melchora de los Reyes difunta madre de el pret.so eran primas segundas porque a dha. pret.sa la engendró Nicolás de Plac.a difunto y a dha. a Melchora de los Reyes madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos. Nicolás y Augustín de Placencia eran primos hermanos; porque a dho. Nicolás parió Luysa de Placen.a difunta abuela de la pret.sa y a dho. Aug.n lo parió María Anna de Placen.a bisabuela de el pret.so y dhos. Luysa y María Anna eran hermanas de estas que no sabe el que declara quienes fueron sus Padres ... Declaró de edad quarenta a.s y no saber firmar....

... testigo ... Matheo de Placencia español vezino de este dho. Pu.o ... Dixo: que conoce a Ju.o Bezerra y María de los Dolores pret.sos en esto desde que nacieron que son vezinos de esta felig.a de Cuquío dede pequeños sin que de ella ayan hecho aus.a alg.a notable nunca, que él nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o que son criados en ella que son mestizos e hijos leg.mos el pret.so de Manuel Bezerra y de Melchora de los Reyes ya difunta y la pret.sa de Nicolás de Placen.a ya difunto y de Manuela Zisneros: que sabe que el dho. pret.so es sobrino de la dha. pret.sa porque el dho. Nicolás de Plac.a P.e de la suso dha. digo porque la suso dicha y dha Melchora madre de el suso dicho eran primas segundas; porque dho. Nicolás de Plac.a P.e de la pret.sa y Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so y padre de dha. Melchora fueron primos hermanos: porque a dho. Nicolás padre de la pret.sa parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta, y dhas. Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanos, hijos lex.mos de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos ... Declaró tener setenta a.s de edad y no saber firmar....

... testigo ... Ju.o Gil mestizo vesino de esta felig.a ... Declaró de edad treinta y dos a.s y no saber firmar....”

[Fuente: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…]
_________________________________________

That’s most of it right there. And in all of this repetitious verbiage of all four statements of the common relationship, none of them mentioned the common ancestors - except for one - the oldest of the witnesses. Mateo de Plascencia, age 70 in 1724 (1724-70=1654), essentially told us this, “Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanas, hijas lex.mas de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos”.:

[1724]
Tronco . . . Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves
. . . Mariana de Plascencia . . . . . . 1 . . . . . . . . Luisa de Plascencia
. . . Agustín de Plascencia . . . . . . .2 . . . . . . . Nicolás de Plascencia
. . . Melchora de los Reyes . . . . . . 3 . . . María de los Dolores Plascencia
. . . . . . Juan Becerra . . . . . . . . . . .4 . . . . . . . . . . . [la pretensa]
. . . . . . . [el pretenso] . . . . . . . .

So...Comparing this previous with the initial one already mentioned:

[1700]
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

As has already been stated by Mr. Mercado, “We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother-in-law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.” So this dispensation has potentially incorrectly identified someone.

In the 1700 dispensa, were Pedro Plascencia and Juan de Aceves full brothers, half brothers, or brothers-in-law? The right answer to this question will be ground-shaking in transforming our understanding of the Plascencia, Aceves, and Gutiérrez-Rubio families.

In the 1724 dispensa, Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves were explicitly named as the tronco. How was Ana María de Aceves related to Carlos de Aceves and Juan de Aceves? But what if that that is not right? What if the witness got Ana María de Aceves wrong? What if this dispensation has potentially incorrectly identified someone? What if something is missing and somehow they all really fit in? What if......?

I really don’t know what to think at the moment other than somewhere in these dispensas there is a mistake or a misunderstanding about the correct family relationships. Something is missing.

Good genealogy requires methodical patience, a good eye for detail, and a a proper investigation of an entire family over several generations. This requires pain-staking work and an honest approach to first-hand text analysis, in particular Marriage Dispensations, because of the level of detail they contain hidden all throughout the several pages. Looks like these family lines are not going to reveal their centuries-long secrets easily.

SFHL

Hola Jorge Luis y estimados colegas primos,

También yo he estudiado esta familia y las dispensas mencionadas, ya como un año. Estas dispensas, que Alex Mercado organizó (¡Gracias!), son enredosas y difíciles de trabajar. Según mis datos, análisis de las dispensas, generaciones actuales y fechas, he determinado que María González, hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I, estuvo casada dos veces. Esta es mi hipótesis, aun no comprobada, pero con sentido lógico. Es posible que esté equivocado, pero quien sabe. Según mi criterio, pienso que la teoría es correcta.

Háganse estas preguntas, ¿si Carlos de Aceves y Pedro de Plascencia fueron hermanos o parientes muy cercanos (o la misma persona como algunos creen), por qué la descendencia de Carlos de Aceves no usó variaciones de Plascencia? ¿Y viceversa, por qué los descendientes de Pedro de Plascencia no combinaron el apellido Aceves con el suyo? No hay documentación de intercambio entre las dos familias.

Yo creo que doña María primero estuvo casada con Carlos de Aceves y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, el viejo. Esto lo digo con cautela porque no todas las dispensas mencionan a los esposos o las esposas de las generaciones. Y parece que algunas de las mujeres tuvieron hijos naturales, porque perpetuaron su apellido materno - cosa que dificulta.

Es necesario precisar la cronología de estos individuos para mejor entendimiento: María González nació cerca de 1575 y tuvo que haberse casado algo joven – digamos a los 14 o 15 años – cosa que no era nada raro en aquellos tiempos. No sabemos con precisión la vida de Carlos de Aceves (cuando nació, cuando murió, quienes eran sus padres…nada), pero parece que nomás tuvieron un hijo único conocido: Juan de Aceves. Este Juan de Aceves parece haber nacido en 1590-1591, en Jalostotitlán (Juanacatlán?). No hay prueba que hubo una Mariana, hija de Carlos de Aceves. ¿O sí?

Pero lo raro es que Juan de Aceves está en primer grado con Pedro de Plascencia en una dispensa clave…y como consta la documentación, “fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Después de revisar edades, cuentas, años, generaciones, matrimonios y bautismos, me di cuenta que la primera generación de estos Plascencias nació entre 1600 y 1630, en Cuquío.

María González (o Gutiérrez) tuvo un total de siete (7) hijos que he documentado hasta hoy: uno del primer matrimonio y seis del segundo matrimonio.
_____________________________________

María González (alias: María Gutiérrez & María Rubio) Nota: María González Rubio o Gutiérrez Rubio, casada en primeras nupcias con Carlos Muñoz de Aceves-Rascón, patriarca de la familia Aceves; y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, "El Viejo", patriarca de la familia Plascencia de Cuquío. Nació: ca. 1574 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Francisco Gutiérrez Rubio Madre: Ana González Florida I

*PRIMERAS NUPCIAS*
.. +Carlos Muñoz de Aceves (alias: Carlos de Aceves) Nació: ca. 1570 en la Ciudad de México, México Se casó: ca. 1589 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.

1. Juan de Aceves Nota: Don Juan de Aceves, español; originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán; hijo de don Carlos Muñoz de Aceves y de doña María González; celebró nupcias con doña Beatriz de Hermosillo; patriarcas de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: 1590 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +Beatriz de Hermosillo Nota: Doña Beatriz de Hermosillo, española; originaria y vecina de la feligresía de Jalostotitlán; hija de don Juan González de Hermosillo y de doña María Muñoz; celebró nupcias con don Juan de Aceves, patriarca de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: ca. 1594 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se casó: ca. 1614 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Juan González de Hermosillo Madre: Ana-María Muñoz

**SEGUNDAS NUPCIAS**
.. + Pedro de Plascencia, "El Viejo" Nació: ca. 1575 Se casó: 1600 - 1605 en Jalostotitlán, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
2. Pedro de Plascencia, "El Mozo" Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... + Mariana (María Ana) de Oviedo-Maldonado Nació: ca. 1600 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1618 en Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
3. María Plascencia Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
4. Mariana de Plascencia Nació: ca. 1615 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +N. N. Nació: ca. 1610 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1635 en Cuquío, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
5. Elena de Plascencia Nació: ca. 1620 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
6. Luisa de Plascencia Nació: ca. 1625 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
_____________________________________

Me parece que María González (María Gutiérrez) residió en dos lugares distintos durante sus dos matrimonios.

Es muy importante reiterar lo contenido de la dispensa, “Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo […] bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Aquí los llaman hermanos, pero sería más correcto llamarlos medios-hermanos, pos ser hijos de la misma madre, pero de padres distintos.

Pedro de Plasencia 1. Juan de Aceves (These two were HALF-BROTHERS!!!!)
Mariana de Plasencia 2. Teresa de Aceves
Maria de Plasencia 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo

In summary, María González (María Gutiérrez) is the Tronco/Trunk of this particular lineage. She was married first to Carlos de Aceves, about 1589-1590, and had very few children…only one documented son, Juan de Aceves (married to Beatriz de Hermosillo). There is no evidence they had a daughter called Mariana (Maria Anna) de Aceves. It is unknown when Carlos de Aceves died, but probably before 1600.

After the death of her first husband, María González (María Gutiérrez) remarried…to Pedro de Plascencia, with whom she had at least six children. It is evident that María relocated from Jalostotitlán to Cuquío sometime after 1600-1605, because that is where her progeny came to reside. Evidence suggests that this was due to family connections. María’s daughter-in-law, Beatriz de Hermosillo, as sister of Juan González de Hermosillo II (both children of Juan González de Hermosillo I), who owned vast tracts of land in the jurisdictions of Jalostotitlán and Juanacatlán. The parish of Cuquío was carved out of lands from both encomiendas. Through purchase, matrimonial alliances, and inheritance, the Hermosilllo family acquired land in Cuquío, Tepatitlán, and neighboring parishes. It seems likely that after Carlos de Aceves’ death, María remarried and relocated to a new property in the parish of Cuquío…property she may have obtained from her father, one of her siblings, her deceased husband, her son, or daughter-in-law (through her dowry).

In other dispensas, we see Pedro de Plascencia (son of Pedro P. and María G.), one generation down, as the Tronco/trunk. By the way, who is this Mariana de Aceves/ Ana María de Aceves (aka Mariana de Oviedo)…there is an error here in the interpretation of the various individuals and names. Please note – María González/Gutiérrez is not the same person as Mariana de Aceves (aka Mariana de Oviedo). This confused Mariana, I believe, is María-Anna de Plascencia (Mariana Plascencia, daughter of Pedro de Plascencia, el Viejo) or Mariana de Oviedo (Mariana Maldonado), wife of Pedro de Plascencia, “el mozo”. Through their marriage was created the compound surname Plascencia Maldonado or Plascencia y Maldonado in Cuquío.

For more info check “Retoños de España en la Nueva Galicia”, por Mariano González Leal, Tovo VI, Volumen 2 (Navarrete y Argote – Ramírez de Mendoza), pgs. 668-680, Capítulo “Plascencia-Maldonado”.

¿Qué opinan de todo esto? - What do you think about this?

Regards,
SFHL

I found another dispensa which may be relevant Diego Thoribio de Placencia marries Catalina de Placencia. This time Mariana's surname is Oviedo. I have no idea if this is Mariana Aceves.

I can tell you that I believe Pedro (younger) is the Pedro Placencia that Married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. I am making this connection based on:

• Pedro's (younger) first daughter being Luisa
• Luisa and Maria Anna Placencia were siblings (See first dispensa I posted)
• Pedro (younger) has a sister named Maria Anna Placencia see this dispensa Felis Mercado marries Francisca Efigenia Beserra
• Matheo de Placencia, witness, is also related to Pedro (younger) via Sagrada Mitra dispensa book 1751

I have never heard of the Trejo de Placencia family; Ill have to do some research on that. I was guessing this family is related to the Pedro de Placencia, founder of Guadalajara, simply based on how many times the name Pedro is used (I have found more Pedros related). In my experience with italian genealogy, names are repeated within the family.

Alex Mercado

I found a dispensa including a Pedro Placencia, father of a Maria Anna. The wife of Pedro is listed as Maria Anna Azebez (Aceves). Make your own conclusions; however I found this very interesting. I am also related to the Pedro Placencia and am working on his lineage.

Dispensa for Maria de los Dolores Placencia and Juan Becerra

I believe the Matheo Placencia making the declaration, may be Pedro's grandson through daughter Maria cited in Sagrada Mitra dispensa book number 1751.

Or I could be all wrong because I dont speak/read/write any Spanish.

Alex Mercado

Jorge,

El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.

Sergio Gutierrez

Hola, Daniel,

pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la  mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian

Thepatitlan. en lugar de como nosotros lo conocemos y a los Jose los escribian Joseph, y bueno es un enredo porque se casaban entre primos Hermanos ,primos segundos, y luego a veses entre cunados asi que esta dificil , tenemos que estar seguros de quien es quien.

bueno me llamo Martha Gomez
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Camino"
To: "Patty Hoyos"
Sent: Tuesday, June 1, 2010 10:02:12 PM GMT -07:00 US/Canada Mountain
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.

Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>  
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>  
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.  
>
>  
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
> www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
>
>
>
>
>
>                                                
> _________________________________________________________________
> Enciende tu hotness con Hotmail
> www.hotmailhotness.com.mx

Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
>
>
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
> www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Enciende tu hotness con Hotmail
> www.hotmailhotness.com.mx

Hola Jorge hice un esquema este momento de esta dispensa, que interesante!!!!!Pues que entiendo que Juan de Aceves que era hijo de Carlos Munoz de Acevesy Maria Rubio. Esta era hija de Francisco Gutierrez de la Vega y Ana GonzalezFlorida. y Francisco era hijo de Diego Gonzalez de la Vega, patriaca de losGonzalez Rubio, Gutierrez Rubio, etc. No se sabe mucho sobre este Carlos Munoz deAceves. Encuentre un nino bautizado de un Pedro de Placencia, en la Guadalajarapero no se si es el mismo, la epoca esta corecta.Nunca sabia que Juan Aceves tuvohermanos.
Juan Plasencia bautizado el 9 de enero de 1619 en Guadalajara hijo de Pedrode Plasencia y Ana Maria.

Daniel Mendez de Camino

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
>
>
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
> www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Enciende tu hotness con Hotmail
> www.hotmailhotness.com.mx

Manny,

There's always the possibility that Captain Francisco de Tavera and Nicolas Ramirez (Tavera) could've been brothers. They seem not to have been too separated in age.

HFA

Hello again, Manny! 

I was adjusting Diego Ysquierdo's birthdate (I guessed him "about 1621" which I know now to be impossible), and decided to check Ana's household in the 1669 Padron of Lagos because I remember seeing a Sanchez noted as living with her. 

After staring at the page for about a minute, I realized thanks to your new information, that almost the entire page deals with Ana's extended family group and the people living on their properties. A real eye opener!

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9K8-KY67

Manny, that is incredible. 

This new information impacts my tree (Tavera/Ysquierda/Ñagas) so thank you very much for sharing. 

Best,

Travis

Estimado Daniel,

Enhorabuena por tu estupenda labor y de corazón te doy gracias  por la facilidad que ofreces a los miembros del grupo y demás personas interesadas en la genealogía para efectuar investigaciones en el antiguo obispado de Michoacán.

Cordialmente,

Héctor Félix Aizcorbe

Glad you have been able to make a lot of progress.

Daniel, ¡muchas gracias! Este sitio ha sido un recurso invaluable que, con tus últimas mejoras, facilitar las investigaciónes de los documentos de los archivos del obispado de Valladolid.

Hello Daniel,

Thank you for the update and hard work you've placed into the Valladolid dispensas page. I've used it with success in the past and am grateful. 

Best,

Travis

Good day.

I have a copy of the 1610 manuscript from Santa María de los Lagos. I am currently co-authoring an article on it with Jorge Barba and will gladly share the article as soon as it is finished. The list of residents (67) was made on the 15th of February 1610 by request of regidor Juan de Burgos and certified by Lorenzo de Padilla Dávila, alcalde ordinario.

Best regards,

Erik Andrés Reynoso y Márquez

Travis,

In case you haven't already seen it, here is the link to the padrón for 1669. It is the earliest padrón I've seen for Santa María de los Lagos so far.

Good luck tracking down 1610.